Jag vill återigen säga, jag häcklar inga djupt troende katoliker. Jag vet att tron på sånt här sitter djupt hos medlemmar inom RKK.
______________
Skulle Jesus?…
Men riktigt konstigt blir det i min tankevärld när SK och andra frireligiösa kyrkor också hänger sig och omfamnar sådana här fenomen i vår tid. Nu då Jesus förmodas komma tillbaka igen ganska snart. Kan detta ha ett samband? Ett otäckt samband? Ja jag tror det!
Om Jesus gick ibland oss i sin fysiska kropp idag, vad skulle hans reaktion blivit på alla dessa uppenbarelser på sig själv och denna kvinna som många tolkar som jungfru Maria? Hur skulle Jesus Kristus ha reagerat på dessa ”statyer” av (marmor) guld, silver, och brons, sten och trä; som varken kan se eller höra eller gå, för att citera en känd vers i Uppenbarelseboken? (uppb 9:20)
Skulle Jesus böjt knä och lyssnat på de ”profetiska” budskapen som alla dessa stayer förmedlar till människor idag? Skulle Jesus ha skrivit sin ”signatur” på och godkänt dessa fenomen som äkta ifrån Gud; himmelen och jordens skapare?
Skulle Jesus ha sagt, om han var här fysiskt idag; Åh! titta där står min moder, gjord i marmor, och gråter blod eller salta tårar?
Eller skulle Jesus Kristus ha sagt; lyssna alla folk och stammar. Maria, min moder, skapad av människohänder, har ett budskap till er alla. Hon manar er alla att förena er, oavsett vilken religion eller kyrklig tillhörighet ni har. Ni är alla ett i ”hennes son namn”…
Vem är denna kvinnans son?
Tror du att Jesus skulle säga så? NEJ! Det tror jag inte. Visst sker obegripliga underverk. Visst kan Gud göra som han vill med det som är hans. Men han skulle aldrig förvirra oss fullständigt genom att använda sig av det han själv varnar oss å det allvarligaste för och sen göra underverk med det, nämligen Uppenbarelseboken 9:20. Det vore ju absurdt!
Den unge predikanten på Hela Pingsten har svarat. Inte ett svar jag ville ha, men fick. Ledsamt.
Väldigt bra och i klartext
Man kan ju bara undra hur sjukt det kommer att bli innan Jesus kommer tillbaka Hulda
Låt mig än en gång förklara hur jag tänker, Hulda.
För det första är det karismatik och Gudsbevis jag är intresserad av, det var därför jag skrev om statyer av Jesus och Maria som enligt vetenskapliga studier gråter människotårar, människoblod eller olja. Jag hade ingen som helst avsikt att ”upphöja” Maria. Däremot anser jag att när man ser att Gud verkar i andra samfund, till exempel katolska kyrkan, så har man lättare att samarbeta med dem. Jag har hela tiden varit tydlig med att ekumenik inte innebär att kompromissa med sanningen och att katolska kyrkan har fel på många punkter, det är därför jag inte är katolik.
Om man drar ert resonemang till sin spets är katoliker inte kristna och kommer inte komma till Himlen. Detta är en allvarlig anklagelse eftersom de tillber och älskar den treenige Guden, och jag finner argumenten för detta oerhört svaga. Det bygger mest på fördomar och missförstånd, vi ska alltid vara noga med att fullständigt sätta oss in i vad en kyrka lär ut innan vi kritiserar dem för det de lär ut.
När jag läser det ovanstående funderar jag på hur kyrkan idag skulle reagerat på Mose. Många skulle nog anse att han var en falsk profet. Ett av de mest kända underverken under ökenfärden var när han satte upp en orm av koppar på en pinne enligt Guds tilltal. Alla som blev bitna av ormar blev helade när de såg på kopparormen. Om detta under skedde idag tror jag många kristna skulle utropa ”Det där kan omöjligen vara av Gud! Ormen är en symbol för djävulen! Upp 9:20 talar om statyer av brons som något ont!” Ändå var det Gud som stod bakom undret med kopparormen. Efter många hundra år fokuserade man mer på undret än undergöraren och man började tillbe denna kopparorm. Det finns en fara i katolska kyrkan såväl som i protestantiska kyrkor att fokus kommer bort från Gud för att bara centrera på undret. Men det påverkar inte att Gud stod bakom det hela.
Är Mariastatyer de beläten som det talas om i Upp 9:20? Är Jesusstatyer sådana beläten? I min bloggpost om gråtande statyer skrev jag om en byst av Jesus som utgjutit människoblod, och vetenskapliga studier har visat att fenomenet är äkta. Eftersom det inte är ett falsarium finns det bara två alternativ, att det är ett Guds under eller ett bländverk av djävulen. Om det senare råder använder djävulen en väldigt dum strategi: han utför ett bländverk som helt och hållet pekar på Jesu försoningsdöd på korset, och följderna av detta blir att folk kommer till tro på Gud och Hans Son Jesus Kristus.
Om katoliker tillbad statyer och om ortodoxa tillbad ikoner vore de avgudadyrkar och skulle definitivt inte kallas kristna. Det håller jag helt och hållet med om. Men de är väldigt tydliga med att de INTE gör detta. De menar att de ber om helgons förböner för dem, för eftersom helgonen befinner sig i himlen kan de höra dem var de än är, men de ser absolut inte helgon som gudar. Liksom Jesus talade med Moses på Förklarlingsberget i Mark 9 samtalar de med insomnade kristna. Det är väldigt ovant för oss och vid första anblicken kanske vi tycker att det liknar avgudadyrkan precis som undret med kopparormen liknar en hyllning av djävulen, men om vi tittar närmare och ber katoliker och ortodoxa förklara ser vi att de är lika förälskade i Jesus som vi och att de inte alls menar sig dyrka avgudar.
Hur som helst ska jag inte skriva om katolska mirakler på ett tag nu, det verkar bara skapa missförstånd. Det jag kämpar för är att få människor att tro på Evangelium genom att skriva om hur Gud bekräftar det med under och tecken. Kyrkan i Sverige ägnar sig på tok för lite åt Power Evangelism, evangelisation i den Helige Andes kraft, den evanglisationsmetod som man använde i Apostlagärningarna. Det är ytterst frå kristna bloggar som ägnar sig åt sådan evangelisation. Kyrkan krymper, och de som fortfarande tillhör den ägnar för lite energi åt att bevisa att Evangeliet är sant genom att berätta om genuina mirakler som Gud gör. Det är ett av kyrkans största problem idag. Jag hoppas att fler vittnesbörd om under och tecken kommer dyka upp på kristna bloggar snart.
Gud välsigne er!
Micael från Hela Pingsten
Hej Micael, tog en stund innan jag svarar dig. Måste gå ifrån datorn ibland.
Jag vill först säga att jag verkligen tror att du tror att det du berättar om är ifrån Gud Micael. Men jag tror inte det. OK?
Du skriver: ”För det första är det karismatik och Gudsbevis jag är intresserad av, det var därför jag skrev om statyer av Jesus och Maria som enligt vetenskapliga studier gråter människotårar, människoblod eller olja. Jag hade ingen som helst avsikt att ”upphöja” Maria.”
Jag tror inte att du försöker upphöja Maria. Ändå är det det du gör. Du presenterar henne som en gråtande Jesu moder. Statyer gjorda i sten trä marmor osv. Men du Micael, varför skulle himmelens Gud använda sig av något han varnat oss för i Uppenbarelseboken 9:20 (och GT också står varningar om sånt här?)
Du säger att när du ser Gud göra underverk i andra trossamfund så blir det lättare att samarbeta med dom; som RKK tex.
RKK har vid sidan av Bibeln sina traditioner. Det har man eftersom man inom katolicismen anser att Bibeln, Guds ord, är otillräckligt. Dessa traditioner binder upp miljontals människor till något som inte alls har med Bibelns Gud att göra.
Du är intresserad av karismatik och få Gudsbevis. Det har alltid varit så, att människan vill se tecken och under. (Har du läst om vad Jesus sa om människor som ständigt ville se under och tecken?) Men Gudsbevis har vi alla framför näsan åt alla håll. Du vet; i begynnelsen skapade Gud himmel och jord…. och allt vad som är därpå… Det är bara att se sig omkring så har vi Gudsbevisen omkring oss. Sen är det självklart att Gud kan gå utöver vad han redan gjort. Gud kan ju göra allt och visst sker märkliga under ibland oss; där Gud anser att han skall gripa in. Men kommer Gud att gå utanför skriften? Nej Micael. Han kan inte det. Gud söker ju oss människor. Han vill att vi skall vända om till honom. Då kan inte Gud använda sig av ”underverk” som går rakt emot Bibelns ord. Då skulle ju Gud skapa total förvirring ibland oss. Det skulle Gud aldrig utsätta oss för.
Det är det som djävulen jobbar heltid på att göra, skapa kaos och göra oss förvirrade så vi söker honom istället för himmelens Gud. Det är det jag tror händer idag.
Vill säga till dig att jag har förståelse för din längtan efter tecken och under. Och jag har förståelse för att du gillar karismatiken. Den kan vara väldigt kul och är i ständig rörelse på något vis. Känner igen kärleken till det. Men jag tror inte att det är Gud bakom detta. Jag tror att förvirringens fader fångat in massor med människor i dag och drar dom bort ifrån Gud Fader med sina trolleritrix.
Men du, du kan inte jämnföra undren som skedde i samband med Moses. Dom finns ju nedtecknade i Bibeln. Att gråtande statyer skulle vara under ifrån Gud står det inget om. Men det står en del om statyer som upphöjdes och beundrades, tillbads och förgudligades. Fällorna att tillbe något annat än Gud har i alla tider varit ett problem.
Du skriver:”Det finns en fara i katolska kyrkan såväl som i protestantiska kyrkor att fokus kommer bort från Gud för att bara centrera på undret.” Är det inte just det du och församlingen Mosaik gör Micael, tillsammans med många andra församlingar idag?
Jag har själv katolska vänner. Underbara människor. Men jag kan inte hänge mig åt att sätta min tillit till RKKs mystik och traditioner för det. Förstår du hur jag menar Micael?
I min sidebar har jag en kvinna vid namn Solveig Hedrikssen; under ”Väktare på muren”. Hon är teolog och kunnig i ämnet. Två föredrag finns med henne. Om du har lust, lyssna på hennes andra föredrag. Eller Andreas på ”Vakna Sverige” har lyft upp några bra föredrag av missionärer från katolska länder. Lyssna gärna på det med. Om du gör det kom gärna och berätta vad du tycker om det sen. Känns det OK? Phu! Lång kommentar det här…ler lite…
Önskar att Gud skall välsigna och hjälpa er på Mosaik också.
Hej Hulda!
Om jag förstår dig rätt är du kritisk till fenomenet gråtande statyer för att du anser att vi inte ska ha med statyer att göra. Du verkar mena att Bibeln inte bara förbjuder tillbedjan av statyer utan statyer i sig. Om du tittar noggrant i Bibeln finner du dock ingen vers som stöder den teorin. Gud själv uppmanade Israels folk att göra statyer i tabernaklet, och som jag skrev ovan uppmanade han Mose att göra en kopparstaty av en orm. Gud har alltså inget emot statyer, och det finns ingen teologisk grund till att Han skulle vägra utföra under som har med statyer att göra.
Det finns en väl utbredd missuppfattning att Gud inte gör under som inte finns i Bibeln. Denna syn är totalt obiblisk, det finns inget i Bibeln som säger att den utgör en fullständig lista på under Gud gör. Innan Jesus kom hade ingen person i Bibeln förvandlat vatten till vin. Innan Paulus kom hade ingen person i Bibeln helat människor i den Helige Andes kraft genom att lägga dukar på dem. Jesus sa att Hans lärjungar skulle göra större saker än Honom, och att inget är omöjligt för Gud.
För en kristen är skapelsen ett Gudsbevis, och jag tror även att många kan räkna ut att Gud finns bara genom att titta runt omkring sig enligt Rom 1. Dock är det ett faktum att när Jesus och apostlarna evangeliserade lät de den Helige Ande bekräfta Ordet med under och tecken. De ställen där kyrkn växer snabbast idag är de ställen där människor upplever många tecken och under, där blinda ser och döva hör och där Gud bryter mot naturens lagar för att bevisa sin kraft och makt. I Sverige behöver vi mycket mer av detta. Jag är oroad över att kyrkan idag talar mycket mer negativt om det övernaturliga än positivt. I Bibeln står det om mirakler om och om igen, Bibeln är en fullständigt övernaturlig bok. Om den inte var övernaturlig och tillkommen genom tecken och under skulle vi inte betrakta den som helig. Vi måste släppa in den Helige Ande mer i våra församlingar om vi vill att de ska växa. John Wimber var expert på församlingstillväxt och talade ofta om Power evangelism, evangelisation i den Helige Andes kraft. Se gärna en av hans predikningar om detta på http://www.youtube.com/watch?v=SiKY9NdxSWA
Sen förstår jag inte hur du kan anklaga min församling på att fokusera mer på under än på Gud. Jag har filmat säkert över 20 timmar med predikningar som har hållts i Mosaik det senaste halvåret. Endast fyra gånger nämns övernaturliga händelser, och varje gång har det noga poängterats att dessa pekar på Jesus och att vi ska fokusera på Honom. Personligen tycker jag det är på tok för lite prat om mirakler i min församling, i jämförelse med Bibeln som är sprängfylld med berättelser om mirakler.
Gud välsigne dig!
Micael
Micael, står det också att stayer skulle göra större under än Jesus?
Jag tror absolut att Jesus kan göra under och tecken också idag. Men jag tror inte att han går utanför Bibeln. Även om han är mäktig att göra allting som han vill. Men jag tror som sagt inte han går utanför skriften. Och anledningen till att jag tror det är att Gud inte vill att vi människor skall fara vilse. Han är angelägen om oss alla och vet att djävulen inte bara går runt som ett rytande lejon, han går också runt som en ljusets ängel för att lura och bedra alla han kan med sina bländverk så vi kommer bort ifrån Gud.
Får jag fråga dig ett par personlig saker Micael? Anser du dig vara smord av Gud, att du har en speciell smörjelse från Herren i din tjänst. Och det andra, vilken bibelskola har du gått på. Naturligtvis behöver du inte svara.
Jag återkommer till dig om en stund Micael. Hoppas det går bra…. mvh Hulda
Kyrkans största problem idag är inte vilken teknik vi skall använda för att nå syndarna. Kyrkan av idag är som Laodicea. Människor har byggt väggar (murar) runt församlingen. Jesus står utanför och knackar på, men blir inte insläppt. Upp 3:20.
Det är rätt för en kristen att prisa Maria salig. Hon är välsignad bland kvinnor. Hur skulle det kunna förhärliga Gud att statyer och bilder gråter tårar, flödar vatten eller sipprar ut olja? Hur kan det komma sig att människor som vill bli frälsta och som vill medmänniskornas omvändelse kan befatta sig med sådant?
Jaa du Agdur, det är frågan det…
Hur kan det förhärliga Gud att folk går på vatten, förvandlar vatten till vin eller multiplicerar bröd och fisk? Jo, folk inser att Han existerar, att Han har all makt och att Bibelns budskap om Honom är sant. ”Paulus och Barnabas stannade där en lång tid och talade frimodigt i Herren, som bekräftade sitt nåderika ord genom att låta tecken och under ske genom deras händer.” Apg 14:33
Ja visst Jesus gjorde under Micael. Men det är ju milsvis skillnad från dessa statyer som påstås ha kommit till liv och ger människor olika budskap. Varför skulle Gud använda tex. stayer av sin ”döda mor” för att tala till människor om Guds vilja för oss människor?
Jesus liv och underverk går inte heller att jämföras med det som händer inom och genom torontorörelsen, (eller genom toronoprofeterna som du kallar dom). Jag anser att det är irrbloss som förvillar bort människor ifrån ´Bibelns Gud
Du vet djävulen kommer mer och mer med parallellerbjudanden och använder under och tecken som ett medel.
Fullständigt obegripligt hur andra gudar tar mer och mer plats