Hundratals läkare och sjuksköterskor vill slippa att vara med eller själva deltaga i att döda de ofödda barnen. Det har inte bemötts positivt. Vill man inte genomföra abort i alla graviditetens månader så kan man söka sig till ett annat yrke menar man.
Ingen förståelse finns för de som har starka, ibland gruvliga, samvetsbetänkligheter att genomföra dessa igångsatta aborter. Det är inte acceptabelt. En läkares huvudsakliga uppgift, enligt de löften han/hon svor vid läkareden, var att rädda liv. Inte att döda.
Detta har skapat en konflikt som på flera sätt tystas ner gång efter annan. Ingen eller få, vill egentligen tala om att man faktiskt dödar ofödda barn.
Vissa av dessa aborterade barn går till forskning. De som inte gör det slängs och bränns. En hjärtskärande stor det går till en sorglig begravningsplats som få känner till på skogskyrkogården. Där begraver sjukvårdspersonal anonyma dödade barn. Varför gör dom det om det inte är babysar? Det här är oerhört tragiskt.
Och varför kan inte dom som inte vill deltaga i sådana här aktiviteter få slippa det? Det finns ju så många som tycker det här är OK.
År 2008 utfördes 38 053 aborter. Det känns inte bra tycker jag. Vilka barn är värda att få leva och vilka barn är det inte undrar jag?
Jag tror att varje människa är skapad av Gud. Oavsett hur, ändå omåttligt älskad av skaparen
Denna baby är född för tidigt i vecka 21. Ungefär lika stor som en penna. Men man ser tydligt att det är ett barn. I sverige får vi själva välja att ta abort upp till vecka 18. Efter vecka 18 måste man ha tillstånd för att få göra abort. Men det är fullt möjligt beroende på skäl…
WARNING: YOU ARE ABOUT TO VIEW GRAPHIC VIDEOS AND/OR PHOTOS OF ABORTED BABIES. ARE YOU SURE YOU WANT TO CONTINUE?
VARNING: Oerhört starka bilder av aborter. Var säker på att du vill titta på denna grymma hantering
http://www.wickedshepherds.com/AbortionCounterandStats.html
http://www.mttu.com/abort-pics/ Abortion gallery
alla kommentarerna är borta på alla inlägg, märkligt
Har någon varit inne och hackat?
Nej Hans, jag tror inte det, förmodligen jag som klantade mig,
Bästa Hulda!
Jag har arbetat som gynekolog sedan 1970, då jag hade mitt allra första vikariat …och jag måste dessvärre säga att jag inte alls känner igen mig i din beskrivning. Visst kan det vara så att några väljer bort det yrket för abortverksamhetens skull … men vi hade i vår kår en och annan som avstod från abortverksamheten av samvetsskäl. Vi hade också av och till livliga, känslofyllda diskussioner om både etik och praktiska omständigheter kring abortverksamheten.
Jag har själv haft personliga “genomgångar” med mig själv där jag ifrågasatt mina motiv och min rätt att göra detta stora ingrepp, stort i bemärkelsen att det påverkade kvinnors och mäns liv …. och jag har gång på gång landat i samma övertygelse som kan formuleras: “tack gode Gud för att jag får göra dessa ingrepp med sterila instrument och tvättade händer”.
Den förändring jag var med om under min tid … jag var med att ta initiativ till den… var att ordna med ett värdigt omhändertagande av fostren. Alla kvinnor informerades om vad som gällde och om man hade egna önskemål om hur så tog vi hänsyn till dem. För mig var drivkraften till detta att respektera kvinnors sorg ….
Om du vill läsa mera så kan du googla på “gammal abortör”, då kommer ett av mina blogginlägg i frågan upp.
fairmary
Nej kanske man inte känner igen sig när man faktiskt är villig att utföra aborter. Men det finns tusentals läkare, sjuksköterskor och annan personal som inte vill vara med i den här hanteringen av ofödda babysar.
-Du tänker i första hand på föräldrarna, men har du någon gång tänkt tanken att det är barn du dödar, sen om instrumenten är sterila eller inte spelar knappast någon roll för barnen; bara för mamman, och det är väl i sig bra
Det där är en lögn ifrån helvetet, nu blir jag upprörd. Du påstår att du ger de ofödda barnen ett världigt omhändertagande. Men snälla du, du som läkare dödar ju barnen, hackar sönder dom i bitar och sen suger du ut slamsorna till en glasburk. Det kan väl knappast kallas värdigt omhändertagande av barnen. Genom din läkared gav du ett löfte om att göra allt du kan för att rädda liv. Nu jobbar du som kvinnoläkare och dödar barn. Vad har gått fel här måste jag fråga
Jag säger som Moder Teresa: “Döda inte barnen, sätt upp dom för adoption till familjer som vill men kanske inte kan få barn.
Bästa Hulda!
Vi står alldeles för långt ifrån varandra i den här frågan egentligen….men jag kan ändå inte låta bli att svara. Vilken ed jag svurit vet du uppenbarligen ingenting om …
Känner du till att i länder där det inte finns en anständig abortlag så utförs illegala aborter med tveksamma metoder vilket inte så sällan leder till att mödrar dör från sina små barn? Känner du till att det har varit så även i Sverige? Har du någonsin sett en “shaken baby”? Har du någonsin suttit i samma rum som en kvinna som i ansvarskänsla för de barn hon har och det ofödda barn hon inte anser sig orka med väljer att göra abort? Vad vet du om överlevnadsprognosen för barn i fattiga länder som förlorar sin mamma? Uppenbarligen vet du inget om de abortmetoder jag använt.
I mina överväganden inför den kärleksfulle skapare jag tror på har jag tänkt mycket på barnen.
Det finns tillräckligt med barn i världen att bry sig om redan…..
Ja, i den här frågan står vi långt ifrån varandra fairymary. Även om du säkert är en bra läkare i övrigt
Du kan inte använda andra länder och absolut inte tredje världen som argument för att utföra aborter i Sverige. De närmare 40 000 aborter som utförs bara i Sverige har inte alltid en sådan tragisk bakgrund som du vill påskina. (även om det finns fall)
Jag har jobbat på kvinnoklinik och vet vilka kriterier som gäller. Det känns oerhört ledsamt vad lättsinnigt man, från läkarhåll, tar på det här. Det är enligt mitt synsätt alldeles för lätt att få abort.
Du tror på skaparen, på Gud. I skriften står det att när människor dödade sina barn så var det något Gud aldrig hade tänkt sig. Varje barn är skapat av Gud. Så här står det bl.a.
I Jesaja 44:2 står det: Så säger HERREN, han som skapade dig, han som formade dig redan i moderlivet…
I Psaltaren (Ps 139:13, 16) står att läsa: 13 Du har skapat mina njurar, du sammanvävde mig i moderlivet.
16 Dina ögon såg mig när jag ännu var ett outvecklat foster.
fairymary, jag vill inte verka dum emot dig men vad skall du säga till honom om du möter honom en dag? “Jag tänkte på barnen”?
Vi är inte överns om det här. Men det hoppas jag att vi kan vara eniga om att vi måste få ner antalet aborter i Sverige, och att vi måste informera mer till ungdom i skolorna och ge både ungdom och vuxna alternativ till abort. Tycker inte du också att det vore önskvärt? Du som läkare har ju stora möjligheter att arbeta förebyggande så att vi kan minska antalet aborter. Att vi dödar barnen på det här sättet är inget bra alternativ.
Hulda, tack för att du fortsätter dialogen. Mitt argument för att jämföra fattiga länder med Sverige är att om vi inte skulle ha den abortlag vi idag har skulle vi också ha illegala abortörer.
I början av min yrkesverksamma tid, då när vår svenska abortlag var ny, arbetade jag mycket med s.k. abortförebyggande arbete. Jag är tacksam för den tiden. Det lärde mig mycket om mig själv och om människor. Om man vill arbeta abortförebyggande idag menar jag att man ska inrikta sig på att stärka kvinnors situation, ekonomiskt och arbetsmässigt.
Jag vet inget om vilka av mina kollegor du träffat. Min bestämda åsikt är att de flesta läkare inte alls tar lätt på abortfrågan. Du vet inte vilka av oss som ibland gråter över de situationer människor hamnar i, du vet sannolikt inte vilka samtal som förs i det tysta. I vardagen måste man på något sätt upprätthålla sina försvar mot smärtan i tillvaron, annars skulle man inte kunna arbeta konstruktivt.
Jag ser faktiskt idag mycket allvarligare på det fenomen att vi skapar liv “i provrör”. DET är att ta på sig ett oerhört ansvar…..
fairymary varför inte
Ja det är mycket möjligt att illegala aborter skulle öka. Men som det är nu så är det läkare som dödar barnen. Det kan inte vara rätt.
Du skriver att du är tacksam för tiden då du arbetade med förebyggande åtgärder. Fråga: Har du slutat med det nu då det är så lätt att få abort? Hoppas inte.
Det är vi eniga om, att kvinnans situation måste stärkas på flera områden. Men också de ofödda barnens rättigheter måste stärkas. Som det är nu har de ofödda ingen rätt till sitt eget liv.
Det finns läkare av alla de slag. Det tror jag att du vet. Och sitter man mer eller mindre och aborterar, tar livet av ofödda, nästan som på löpande band ett antal dagar i veckan så bränner man bort sitt samvete. De första aborterna kanske var svåra att utföra men efterhand går det lättare. Människan fungerar så. Till detta kommer argumenten som ger stöd och falskeligen rättfärdigar vad man gör. Och man talar aldrig i direkta ordalag om vad man faktiskt gör hos kuratorer och läkare. Man använder medicinska termer. Utan dessa medicinska termer och argument skulle inte en normalt funtad människa klara av att hålla på med sånt här. Det är därför jag mestadels använder rätt ord för rätt sak. Att abort är att man dödar barn.
Nej jag vet inte vilka som gråter över människors situationer, men gråter man också över de barn som man aborterat?
ja det förstår jag, att man måste avskärma sig för att kunna arbeta inom vården. Det är jag väl bekant med. Men det är inte bra att man avskärmat sig så pass i Sverige att man utför närmare 40 000 aborter varje år. Det varslar illa inte bara vad gäller abort utan också andra områden kommer att drabbas av samma typ av argument och medicink terminologi.
Ja det är oerhört skrämmande. En del människor vill leka Gud och sätta sig över honom. Det fanns en annan som gjorde det en gång, men det gick/kommer inte gå bra för honom…
Angående galenskapen inom medicinsk vetenskap. Jag har en länk till en fullständigt vidrig läkare, Dr Zavros. Han klonar mänskliga embryon med djur. Argument: han vill hjälpa människor som förlorat en anhörig att få tillbaka dom i form av en klon, och han vill hjälpa barnlösa att få barn…
…Här ser jag en möjlighet. I Sverige skulle vi kunna ha tillgång till ca 40 000 barn per år för barnlösa att adoptera.
Hulda, min dialogpartner….
Det var viktiga frågor du ställde som jag inte svarade på.
Om “information” till ungdomar i skolorna så tror jag att de skulle behöva få tillfälle att tala om relationer, hur man vårdar sig om sina nära relationer. Det finns ett nytt ämne som heter livskunskap har jag förstått och det tror jag kan vara ett viktigt forum.
Vad gäller aborttalen så menar jag att man inte ska fixera sig vid siffrorna. Vad är “lagom” antal?
Ja i skolorna börjar man förstå att ungdomar behöver samtala om olika typer av relationer och om moral. Och det tycker jag är mycket bra, även om det inte fungerar så väl överallt ännu. Men det är en början.
Det skulle också finnas större utrymme för kvinnor att gå och samtala med någon, helst då utanför sjukhusmiljön, om frågor som tex att abortera sina barn eller inte.
Jag tycker siffrorna av gjorda aborter är ytterst viktigt att tala om. Människan måste se att detta inte är enstaka företeleser, utan är satt i system.
38 053 gjorda aborter förra året, 38 053 barn som mist sina liv på svenska sjukhus. Är det inte sorgligt?
Hulda! Ja, jag har slutat med det vi då kallade abortförebyggande arbete. Däremot är en av mina hjärtefrågor att stärka kvinnors situation. Det är kvinnor som i allmänhet tar det största ansvaret för barnen. Glädjande nog börjar män att ta allt mer av sitt ansvar, både för att förebygga oönskad graviditet och att ta hand om de barn som föds. Och att dela en ev. abortsituation för människor.
Det finns människor av olika slag och självklart också läkare av olika slag. Jag tror att du missbedömer många, jag har gjort det med många av mina närmaste kollegor. När man av någon anledning “kommer inpå skinnet” på varann så kommer oväntade sidor och oväntade känslor fram. Det har jag upplevt mer än en gång och det har lärt mig vara lite ödmjuk inför sidor jag inte känner hos andra människor.
Jag vet inte vad som döljer sig bakom din övertygelse att man “bränner bort sitt samvete”….mitt samvete känns rätt intakt….
Nu ska jag gå ut i solen och träffa två väninnor för likaså angelägna samtal. På återhörande!
Att stärka kvinnors situation är inte fel, men måste det innebära att man utesluter abortförebyggande arbete? om det är så tycker jag det är ledsamt
Både män och kvinnor har ansvar för sin sexualitet. Har man sex kan det bli barn. Det vet alla idag. Därför måste man också ta ansvar för sin sexualitet och för eventuella barn.
Men om det är så att människor i hemlighet mår dåligt och har samvetsbetänkligheter vad gäller abort av barn, säger då inte det med all tydlighet att något är fel?
Gör man en sak tillräckligt många gånger så blir det till slut en vana som man bara gör. Man handlar per automatik, i värsta fall. Har man dessutom kanske lagtvång eller andra obehagliga påtryckningar så dövar, bränns samvetet bort för att man skall kunna utföra vissa saker. Just abort är en sådan sak. Jag tror att djupast sett känner “de flesta” att det är onormalt att döda de ofödda barnen.
Då får jag önska dig en trevlig dag med dina vänner fairymary
Har sett er dialog angående abort. Jag är en man som var gift på 80-talet. Vi var en helt vanlig familj med två underbara barn. Hade fast anställning med ordnade förhållanden osv.
När min hustru blev gravid med vårt tredje barn sa hon att hon skulle göra abort. Vid denna tid var jag inte troende, men det var något inom mig som sa att abort var att mörda en människa. Jag talade om hur jag upplevde det och att jag ville behålla barnet. Fick aldrig något svar. Några veckor senare när jag kom från jobbet hade hon varit och gjort abort. Detta blev dödsstöten för vårt äktenskap. Jag kunde inte leva med en sådan kall och hänsynslös människa.
Var ligger ansvaret här?
Är det hos mamman? Eller läkaren som aldrig pratade med mig om vad jag ansåg? Jag fick aldrig chans att ta ansvar eller beskydda detta barn. Eller är det politiskt? Kvinnans rätt till sin egen kropp som det heter.
Har inte mannen rätt till sina egna barn om han vill ta ansvar? Utan samhället kan istället gå in och mörda barn redan i moderlivet.
Jag anser att Sverige har en blodsskuld inför Gud, som skall döma både levande och döda. Den skulden växer med 105 barn per dag.
Jag är ledsen för din skull Hans.
Frågan har blivit komplicerad, minst sagt. Hur skall samhället se ut? De pappor som velat ta hand om barnen befinner sig på något sätt utanför hela diskussionen. Trots att båda mannen och kvinnan varit lika delaktiga. Hur skall man lösa det här? Jag vet inte. Men jag tror att man måste börja samtala om att det inte bara handlar om en mamma och en pappa. Det finns en 3dje människa med i det här: barnet.
Vem har rätt till barnet och hur man skall hantera en graviditet? Jag själv väljer att säga att om ett barn blivit till så har det barnet rätt att leva. Finns det något skäl till att utföra abort överhuvudtaget. Kanske det kan finnas det i något fall, jag vet inte. Men jag är säker på att inte närmare 40 000 aborter som görs varje år, bara i Sverige, är godtagbart.
Ansvaret ligger i ditt fall på mamman som tar beslutet, och, ansvaret ligger på läkaren som utför aborten, men den ligger också på de lagstiftare som fört in i vår lagbok att det är lagligt och tillåtet att döda barnen innan dom är födda
Ja vi har en blodsskuld inför Gud
Jag lurades till att ta abort när jag var ung. Man ville pröva ett nytt piller. Så här i efterhand har jag frågat mig själv hur det där gick till. Jag bad inte ens om att få göra abort. Jag fick ingen att prata med. Ingen brydde sig om mig. Man var bara intresserad av om abortpillret fungerade. Det gjorde det. Man tog prover under tystnad. Sen fick jag gå hem. Ingen frågade hur jag mådde. Ingen hörde någonsin av sig. Jag mådde dåligt då och gör det ännu. Den där läkaren som skriver här, vad hemskt. Är hon ond eller?
Jag har hört flera berättelser som liknar din Josefin. Och det är verkligen förskräckligt. Vad kan jag säga mer än att jag är väldigt ledsen över att det blev så för dig.
Nej, Jag tror inte att hon är ond. Hon vill nog hjälpa men gör det, enligt mitt sätt att se det, på ett felaktigt sätt.
Om du behöver prata så finns tillgängliga människor på “Ja till Livet” En gång sågs dom som lite hårda och tuffa, men så är inte fallet längre. Dom talar med många kvinnor som liksom du ångrar sig eller behöver prata av sig. Kontakta dom och bed att få prata med någon kvinna som kan både lyssna och hjälpa dig vidare är mitt råd.
Titta under min länklista så finner du adressen till dom där. Du får naturligtvis vara anonym om du vill det
vänliga kramar Hulda
Det går inte att stoppa alla aborter nu, jag ser det som försent
Janne, vi får hoppas att vi kan rädda några barn. I övrigt tror jag det är som du säger. Man ser det som en mänsklig rättighet att abortera “sina misstag” Men man gör det genom att göra ännu ett misstag som är värre än det första
“Den här läkaren som skriver här”…det är jag….coh jag är människa på gott och ont som vi alla….enligt mitt sätt att se. Dessutom har jag genom mitt yrke fått oerhört många inblickar i en del av livet som är få förunnat, i en del av tillvaron där sexualitet, relationer, makt och vanmakt, höga ideal kontra vardagslivets ibland orimliga krav ibland får konsekvenser för liv och död.
Jag är lessen för er skull, både Hans och Josefin. Och visst är det så att mannens ställning i abortsituationen är svag. Däremot måste jag få säga till dig att den kvinna som du beskriver som “kall och hänsynslös” har jag ALDRIG mött i en abortsituation. Skulle det kunna var så att det var något i din ex-hustrus önskan om abort som du inte förstod eftersom dialogen mellan er stannade av?
Josefin, jag har en del tankar om din historia men de känns inte relevanta att ventilera i en blogg. Jag kan bara dela Huldas råd, sök dig till någon du kan känna förtroende för och be att få samtala om det som hände. Du förtjänar att få må bra!
Till dig Hulda vill jag just nu bara protestera mot dina utsagor att “samvetet bränns bort” och att man handlar per automatik. Du tar dig friheten att uttala saker om mig som jag inte känner igen mig i.
fairymary
jag förstår att det kan kännas orättvist att jag talar om bortbränt samvete i sammanhanget. Jag är övertygad om att du tycker att du gör något gott för kvinnor i komplicerade och svåra situationer.
Men jag kan inte komma ifrån detta faktum att du dödar barn. Gör man detta gång på gång så förändras man som människa tror jag. Och bara detta att du ärligt och uppriktigt tycker att du handlar rätt när du aborterar de ofödda barnen säger mig att samvetet är bortbränt just i denna fråga.
Därmed inte sagt att jag tror du är ond som människa. Du tror säkerligen uppriktigt, som redan skrivits, på att du utför en god handling när du dödar ett liv till förmån för en annan
Angående per automatik. Jag har sett flickor och kvinnor ligga som på löpande band för att göra abort. I flera fall har man inte ifrågasatt när mödrar valt abort för att barnet hade fel kön.
Hur som helst, att hamna utanför själva bloggfrågan gör mig inget. Det blir så hela tiden. Men vad tycker du om min fråga jag ställer i bloggen. Skall all sjukvårdspersonal tvingas till att utföra aborter emot sin övertygelse och vilja? Skulle vara intressant att höra vad du tänker om det fairymary
mvh Hulda
svar till fairymary:
Jag menar inte att alla som gör abort är kalla och hänsynslösa. Men HON var det. Hon hade ingen önskan om att göra abort. Hon SKULLE göra det och hon visste konsekvenserna. Jag går inte på ditt intellektuella snack som går ut på att rättfärdiga mord på ofödda barn. Vad säger du till Gud “på den dagen”? Då hjälper inget läkarsnack.
“Vi tar inte hänsyn till religiösa aspekter” sade Överläkaren på Akademiska i Uppsala när han drog ur slangarna ur min farbror som låg hjärndöd där. Han gick hem till Herren. Tack och lov…
Men om han gått förlorad? Vad ska den ansvarige läkaren då säga till Gud?
Hulda! Vi står uppenbarligen väldigt långt ifrån varandra både vad gäller synen på abort, på samvete och vad gäller uppfattning om vem Gud är. Och det är som det ska vara. Jag är övertygad om att vi båda har vår uppgift här på jorden.
Och direkt svar på din fråga: Nej jag tycker självklart inte att någon som helst sjukvårdspersonal ska tvingas utföra aborter mot sin övertygelse och vilja.
Tack för debatten!
Ja fairymary, i frågan om abort ser vi helt olika på det här, likaså på samvetet i frågan. Förmodligen också på frågan om vem Gud är och hans syften också. För där står det klar att Gud absolut är emot att man dödar barnen.
Det känns väldigt bra att du tar avstånd ifrån att man vill tvinga människor att vara med vid och utföra aborter. Det hedrar dig tycker jag
Tack själv. Det var intressant att få höra lite om ditt sätt att se på saken även om vi inte är överens i sakfrågan.
Jag har själv varit med i kvinnorörelsen, men i längre, och vårt lilla bloggprat väckte hos mig gamla minnen till liv som jag glömt av, både goda och mindre goda
Önskar dig nu en underbar vår fairymary, med allt gott på din väg genom livet
mvh Hulda/
Hans! Jag känner varken dig eller din ex-hustru. Jag antar att hon också hade andra sidor än dem du beskriver här, eftersom du en gång valde henne och valde att få två barn med henne. OCH jag har stor förståelse för att det är smärtsamt när ens barn aborteras mot ens vilja.
Det är ofta en brist i sjukvården att vi inte är särskilt bra på att kommunicera medkänsla och respekt till våra patienter och anhöriga. På den punkten måste jag tyvärr skämmas å vårdens vägnar. Det blir särskilt tydligt i situationer vid livets början och slut. Tekniken har utvecklats på ett sätt som ställer de riktigt stora frågorna på sin spets i dessa viktiga skeenden och läkare kommer ofta till korta i dialogen. Jag är lessen över att du är en av dem som farit illa i en sådan situation.
Vi är många som arbetar på att förändra det! Vid allt flera sjukhus bildas grupper där man ventilerar de ytterst svåra etiska överväganden man tvingas göra. Vid samtliga läkarutbildningar i Sverige har det vuxit fram utbildningar i vad vi kallar “professionell utveckling” där vi bl.a. ger studenterna tillfälle till reflektion och övningar i att kommunicera.
Som jag skrev ovan till Hulda: min bild av vem min skapare är skiljer sig från hennes ….och från din.
Tack för att du delade med dig!
Vill gärna lägga till länken, som fairymary bad mig läsa. Där skriver hon själv om sitt uppdrag som abortör bl.a..
Väldigt ledsamt. Jag önskar av hela mitt hjärta att läkaren fairymary skall få möta Jesus Kristus. För jag tror verkligen att hon vill väl och vill vara en god läkare, och hon är förmodligen det i andra sammanhang inom kvinnovården. Men vad det gäller abort har något gått snett enligt mitt synsätt.
Många har läst vår lilla debatt. Nu ber jag er att inte vara arga på fairymary. Bed Gud välsigna henne och hjälpa henne att fatta bra beslut.
Pingback: När yrkesval hamnar i polemik med religiös övertygelse « sanna säger
Ja nu är det väl bara att vänta på att läkarna tar ihjäl en när man blir gammal eller sjuk också. Det är ju ett högaktuellt ämne varje dag i tidningarna och på TV nu.
Barmhärtighetsmord eller hjälp till självmord kommer att användas emot oliktänkande en dag, sanna min ord
Fy f vilket samhälle vi har fått
Det finns tyvärr stor risk för det Rolf. Kan man döda friska, ibland fullgångna barn, så är nog inte steget så långt till att man börjar döda människor i andra situationer också.
Vet du att man i USA låter fullgångna bäbisar födas så pass att bara huvudet kommit fram, sen sätter LÄKAREN en skallpell i nacken på barnet så det dör. Hur kan dom göra det utan att dömas för mord? Jo därför att barnet räknas inte som barn innan det är HELT framfött.
Men kära nån, titta på bilden i inlägget. Det barnet är bara 21 veckor gammalt. Men nog ser man att det är ett barn.
Måtte Gud förlåta oss människor
Rolf! Om du följt debatten om eutanasi så har du säkert noterat att just läkare är en grupp som är mycket starkt emot att det ska vara tillåtet att avkorta livet på patienters önskan.
Hoppas jag får flika in några ord även om det inte var till mig kommentaren var riktad fairymary
Det är sant som du säger, Tack och lov är de flesta läkarna emot eutanasi; i Sverige. Men om det klubbas och godtas. Vad kan inte då hända? Vad händer om detta också blir en vana, att hjälpa till vid självmord. Eller vad händer om man en dag tycker att kostnaderna blir för höga för patienterna. Hur kommer det bli då i framtiden? I detta är jag tacksam emot läkare och andra som kämpar emot eutanasin.
Det är din blogg Hulda, det är du som bestämmer, eller hur! Det är stora viktiga ämnen som ventileras. Jag håller med om att det är en stor ovisshet om hur frågan om eutanasi kommer att utvecklas. Redan nu anser man sig inte på alla ställen ha råd att ta hand om våra gamla på ett värdigt sätt. Den medicinska utvecklingen och vår höga levnadsstandard gör att vi kan hållas vid liv mycket längre än som var möjligt tidigare. Jag kan inte bedöma hur viktigt läkargruppens ställningstagande är men jag har svårt att tänka mig att politiker skulle kunna köra över vår yrkesgrupp i en så stor etisk fråga.
Jag försöker svara på det som kommenteras till mig, men ibland kan jag inte hålla mig. (lol)
Utvecklingen känns otäck tycker jag fairymary. Och som vi verkar vara överens om så vet vi inte vart det slutar om man klubbar detta.
Just nu kanske man inte kan köra över en hel yrkesgrupp. Man måste ju få läkarna att ställa upp på det här.
Men jag tror att det i framtiden kommer bli så, att läkare kommer tvingas till att utföra dödshjälp av olika skäl. Annars kommer man inte kunna avancera i sitt yrke. Ungefär som prästerna idag som av religiös övertygelse inte kan viga samkönade. Dom upplever att dom blir straffade. Och politikerna är värst.
Etiska frågor är oerhört viktiga. Men vad händer när värdegrunden hela tiden förskjuts?
Frågorna ställs på flera ställen på nätet: vågar jag åldras och bli gammal? Vågar jag gå till sjukvården om jag blir sjuk? Hur många kommer skämmas över att dom “ligger samhället till last” och välja att dö bara för den sakens skull?
Fy vad konstigt det här känns fairymary. Jag hoppas att läkarkåren kämpar emot med näbbar och klor så länge det nu går. Det gör jag verkligen
Kära Hulda! Jag märker att jag tycker om att föra dialog med dig!
Jag tycker att det finns många fenomen i samhället som är skrämmande. Jag är en i grunden godtrogen människa men har ….som många…förlorat en mängd illusioner. Jag känner mig …också i sällskap med många…hjälplös inför t.ex. den avhumanisering som sker i delar av sjukvården. Samtidigt VET jag …och hör ibland också …berättelser om när det fungerar väl och när det blir kärleksfulla professionella möten.
Jag har gjort ett val att tro på det goda i människan och i utvecklingen, att göra vad jag kan för det jag tror på i de sammanhang där jag är inblandad. Det är inte så att jag alltid lyckas …men ju bättre jag gör det ju mer märker jag hur det under ytan, under allt skrän i media, finns SÅ mycket konstruktiva strömningar.
Jag undervisar regelbundet läkarstudenter. Och efter varje tillfälle går jag hem och känner mig optimistisk. De är så mycket klokare, så mycket mera medvetna än jag och mina jämnåriga var i motsvarande situationer. Jag kan ändå förstås också gruva mig för att bli gammal och beroende av samhällets hjälp….
Jag hade under en period stor hjälp av en bok som heter “Döden är livsviktig” av Elisabeth Kübler-Ross…vet inte varför den dök upp i min hjärna nu….men den gjorde det.
Glad Valborg !
Det är intressant att bloggprata med dig fairymary. Mitt inlägg handlar ju egentligen om abort, och där är vi inte alls överens. Det har vi båda konstaterat; att i abortfrågan bor vi på olika planeter…
Nu talar vi om andra viktiga frågor som dödshjälp, och i denna fråga är vi överens. Sen att det är under fel bloggämne spelar ingen roll. Jag har ju kommenterat abort”debatten” under din vulkanblogg *ler lite*
Hela skalan från det bästa till det värsta finns representerat inom vårdsektorn. Jag tror att det naturligt blir så med så mycket människor och åsikter inblandade. Men vi måste kämpa för de goda värden vi tror på. Att människovärdet är okränkbart. OCH det måste vi få politiker att förstå också, och då inte bara när det gäller dom själva. Ahem! Det är ett tungt arbetsområde tycker jag mig ha laggt märke till (skratt)
Ja vem har inte blivit tilltufsad av spruckna illisioner! Enligt vad jag tror och tycker mig se så verkar allt gå emot sin upplösning. Jag som tror på Gud och Bibeln läser också om allt detta som händer på alla områden just i Bibeln, både vad gäller människor och natur, Det är märkligt. Vem kunde veta om alla dessa ting i detalj,tusentals år i förväg?
Ja människan är i grunden en konstruktiv varelse, det är inbyggt i oss tror jag. Därom vittnar vår hjärna och dess kapacitet. Sen gäller det att det riktas mot det som är bra och gott. Men, ja vi vet ju hur det ser ut fairymary
Ja många av de unga är entusiastiska och mer upplysta än förr. Och det är bra att ha lärare som kan stärka det positiva och det goda i varje person. Och det tror jag faktiskt att du försöker göra.
Vi gör nog alla det, frågar oss hur vi kommer leva som gamla, om alls, bäst att tillägga i dessa dagar. Att vara beroende av någon annan är inte modernt i vårt samhälle idag. Ändå är vi genom hela livet beroende av andra för vår överlevnad. Från det vi föds till vi dör. Det är ofrånkomligt, ingen människa kan leva för sig själv. Våra behov byter bara skepnad. Vi måste bara se till att vi har en bra hållbar trygg vård och många goda vänner så löser det sig. Har man sen också Gud med sig på vägen så behöver man inte oroa sig tänker jag.
Ja jag läste den boken för många år sedan. Jag läste allt jag kom över i ämnet döden, NDU:er och allt vad det fanns i ämnet under en period. Det är en bra bok. Och sant är att döden är livsviktig. Den kommer vi alla att få möta en dag oavsett…
Tack, och jag önskar dig också en glad Valborg fairymary och Guds välsignelse
Roger Klang från Relativitetsbloggen bad mig länka till hans inlägg om abort. Jag har läst bloggen själv och finner den intressant i stora stycken.
Till Roger Klangs Relativitetsblogg
http://rogerklang.wordpress.com/2009/06/10/brev-till-lennart-sacredeus-och-goran-hagglund-om-sena-aborter/
Var och en får göra sin egen bedömning
Gud hade aldrig tänkt sig att barnen skulle offras på detta sätt. Fullständigt vansinne
Nej det är jag övertygad om också Karin. Och frågan om vem som är värd att leva är inte bara aktuell pga det höga abortsiffrorna. Man har också möjlighet att sortera bort vissa barn på grund av handikapp eller sjukdom också. Det har handikapporganisationerna reagerat starkt på.
Pingback: Abort! Inte all sjukvårdspersonal vill vara delaktig i att man dödar de ofödda barnen (via Det sjunde inseglet – Apokalypsen) | Det sjunde inseglet – Apokalypsen
Vad är skillnaden mellan en slaktare en mördare och en abortör? Ingen tycker jag
Hej Anna!
Är du vegetarian? Det är inte jag men jag har numera svårt att äta djur som farit mycket illa.
Vänliga hälsningar/
Fairymary, pensionerad f.d. abortör
Du förstår nog inte hur illa det där låter fairymary-eldiga mary
Du kan inte äta djur som far illa. Men du kan döda oskyldiga barn utan samvetsbetänkligheter. Hur galet kan det gå egentligen med en människas känslor. Men det här ser nog inte du.
Du är en kontroversiell bloggare som vågar säga det som inte många vågar säga. Jag tycker du är viktig på nätet och mycket bra.
Vi är en grupp som ber för dig Hulda. Håll ut.
Jo Anna, jag kan nog ana att det verkar konstigt…vi kommer till olika slutsatser i abortfrågan beroende på vad vi har för olika kunskaper och erfarenheter tror jag. Jag har suttit mitt emot mer än en kvinna som haft din uppfattning …..men som i en trängd livssituation inte har sett någon annan möjlighet än abort. Om andra erfarenheter jag har som fått mig att landa i min ståndpunkt har jag skrivit i kommentarer ovan från förra gången Hulda publicerade det här inlägget.
Gud välsigne dig Hulda! Du är verkligen tapper och ståndaktig, blir verkligen glad när jag läser det du skriver.
Tack Lars och Gustav, känns onekligen skönt att få stöd i svåra frågor
Många anser att abortfrågan är en ödesfråga. Det är inte konstigt. Och Gud ser nog inte med blida ögon på att miljontals aborter utförs varje dag i världen. Barnen är ju skapade och kända av Gud redan i moderlivet
Vi måste försöka minska aborterna. Ge både vuxna och ungdomar mer upplysning och fler alternativ.
Och som jag skriver i bloggen. De som inte vill utföra aborter måste få slippa det utan att förlora sina arbeten…
Först vill jag uttrycka min sympati för att ni som har samma åsikter som Hulda stöttar henne med era förböner och att bekräfta henne här i bloggen.
Om aborter: så länge sexualitetens villkor ser ut som de gör idag i de flesta länder….där ekonomiska orättvisor mellan män och kvinnor gör att många av de sexuella relationerna utspelas på männens arena…..så är som jag ser det kvinnors rätt till fri abort en möjlighet för barn att få ett bättre liv …jämfört med i länder där abort inte är tillåten eller abortlagarna mycket stränga.
Om man vill minska aborterna, arbeta för jämställdhet mellan kvinnor och män!
En Kyrka har en mycket tydlig abortlinje. Hon är också mest hatad, för en massa annan missuppfattning och nidbildsmålande. Konstigt!
AG: lägg av. Hur många “goda gärningar” du än tycker att din kyrka gör så hjälper det inte om den inte gör Guds vilja. Den som ägnar sig åt självrättfärdighet, som underkänner Jesu försoningsverk på korset genom att påstå att det behövs en till medlare, den som leder människor vilse kommer att visas bort av Herren Jesus en dag, Han kommer att säga “Jag har aldrig känt er. Gå bort ifrån mig, ni laglösa!”
Majlis
Jag tycker du låter dömande. Sånt kan straffa sig än mer.
Allt gott
Du måste nog kolla över dina mediciner och fundera på om du ska öka dosen!
http://hulda777.wordpress.com/2011/04/04/skulle-jesus-2-tusentals-aborter-gors-idag-vad-skulle-jesus-sagt-till-dessa-abortorer-det-var-nog-inte-abort-han-menade-da-han-sa-lat-barnen-komma-till-mig/